Micro del día 31 de mayo emitido por Radio 10 - 102.1:

Bernabé Tolosa: Las presentaciones del caso, el amigo Carlos Filippini, muchas gracias por haber venido de nuevo.

Carlos Filippini: ¿Qué tal, Bernabé?, buen día…

BT: Y tenemos al ingeniero Carlos Nisembaum, vamos a charlar largo y tendido por estos minutos acerca de lo que significan los accidentes en nuestros hogares. Gracias, Carlos, por haber venido también.

CARLOS NISEMBAUM: Gracias, buenas tardes, Bernabé.

BT: Vamos a empezar con la presentación que se ha hecho esta mañana de la Lista Blanca n°1 Integración, ya con una  fecha para las elecciones en el Colegio.

CF: Hoy a la mañana, a las 11:30 horas hicimos la presentación de nuestra lista, a partir del hecho que ayer el Consejo Superior fijó el 4 de julio como fecha para las elecciones que habían quedado interrumpidas por el proceso de judicialización que hubo en el medio.

BT: O sea, un recomienzo…

CF: De hecho, nosotros venimos trabajando en el territorio desde hace tiempo, no especialmente por el tema de las elecciones.

BT: La repercusión de encarar este nuevo tramo, ¿ha sido positivo hoy en la primera reunión o la presentación de nuevo de la lista?...

CF: Hubo muchos medios que estuvieron presentes y  que compartieron con nosotros el tema y también por esos canales le llegará al matriculado el hecho que estamos con fecha cierta y con reuniones permanentes con todo aquel que quiera acercarse al Centro de Ingenieros. Vale la pena insistir que, como lo hemos dicho muchas  veces,  tenemos un equipo de trabajo, y en ese equipo de trabajo están las puertas abiertas para  todo matriculado que quiera ser parte de él.  La lista se llama Integración no de casualidad sino porque cruza todas las especialidades de la ingeniería. Esperamos contar con el aval de la matrícula del Distrito II para tener la oportunidad de llevar a la práctica las cosas que decimos.

BT: Bien. El tema de hoy que tiene que ver con los accidentes en el hogar. Primero, Carlos, me parecería interesante definir “accidentes”, ¿Qué decimos cuando hablamos de accidentes?

CN: En el caso nuestro, los profesionales que nos dedicamos a la prevención de riesgos en general, si bien nuestra especialidad la aplicamos específicamente al ámbito laboral, lo que es la revención en sí uno debería estar haciéndola 24 horas por día, porque el ámbito laboral es una parte de nuestra actividad en el día. También estamos en la calle, estamos en nuestro hogar, estamos en actividades deportivas y creo que la prevención no debe abarcar solamente una parte sino todas las actividades que uno realiza. Además creo que lo que tiene que ver con los accidentes en el hogar es una parte que debe de preocuparnos, por que hay muchísimos accidentes que ocurren en el ámbito de nuestra casa y lamentablemente no se dan a conocer, porque no hay estadísticas en general de los accidentes que ocurren en el hogar. Hoy se habla mucho de accidentes o de siniestros. En general  se debe hablar más de siniestro por que el accidente se puede definir como algo inevitable. Si  definimos un accidente como algo inevitable, ¿para qué hacemos prevención?, podemos pensar no nos gastemos si no se puede evitar. Por eso se habla de siniestros hoy, pero bueno, la cultura popular hace que sigamos hablando de accidentes. En el caso de accidentes en el hogar, seguro que algunas cosas podemos aportarle a la comunidad.

BT: ¿Qué elementos o qué es lo que puede provocar uno de estos “accidentes”?... ¿ante qué tenemos que tener cuidado?...

CN: Nosotros en general en nuestra casa estamos rodeados de riesgos. Podemos definir al “riesgo” como la probabilidad de ocurrencia de un peligro. Si uno hace una revisión general de su casa, encuentra que hay riesgos de electrocución, ya que se maneja electricidad con todos los aparatos que hoy se encuentran en una casa.

BT: Si…

CN: Un  riesgo que después me gustaría ampliar un poquito más, en el caso de Mar del Plata,  es el riesgo de los calefactores, por el peligro que implica el monóxido de carbono. Hay riesgos que tienen que ver con caídas, con resbalones, con cortes, con intoxicaciones, pues hay muchas cosas que en nuestro hogar que pueden ocurrir y generalmente, los más vulnerables son los niños y las personas mayores.

BT: ¿Y qué podemos hacer ante estos posibles riesgos de correr un accidente?...

CN: Yo creo que lo principal es el conocimiento. Es decir, uno de los motivos por los cuales ocurren accidentes es por ignorancia. Ignorancia en el buen sentido, no por que uno sea inculto sino por que desconoce, a veces, cuáles son las consecuencias y los riesgos que tiene un determinado elemento, Supónganse el caso de los medicamentos, ¿Quién no tiene medicamentos en la casa? Y a veces el hecho de no tenerlos controlados, bien almacenados, puede hacer que un niño se pueda intoxicar. Otro caso, por ejemplo, vamos al baño. La bañera… ¿Cuántos accidentes que hay por resbalamiento, por tener pisos resbaladizos? Bueno, todas situaciones que se podrían llegar a prevenir y evitar las consecuencias.

BT: El tema de la electricidad parecería algo que tiene un poco más de relevancia, teniendo en cuenta que hoy en día y lo hemos hablado en otras oportunidades, la mayoría de las cosas que están en una casa, se  manejan en calidad eléctrica y uno empieza a improvisar, que no sabe, casualmente, por esta ignorancia que bien decías, empieza a sumar zapatillas o triples por todos lados, porque una  gran mayoría de las viviendas de Mar del Plata no están preparadas para soportar tanta  consumo.

CN: Lo que tiene que ver con el riesgo eléctrico en sí, en nuestras casas podemos tener dos tipos. Uno, que es el más  grave, el de electrocución y otro riesgo que está asociado, que son los incendios. Muchos de los incendios que comienzan en los hogares, son por fallas o por mala  utilización de los aparatos eléctricos. Vos mencionaste recién las llamadas “zapatillas” o prolongadores. Recuerdo una vez que estaba en un negocio y una persona vino a pedir, justamente, una zapatilla y le dijeron ¿Cuántos enchufes?... Y la persona le dijo que cuántos más enchufes  tuviera era mejor. El tema es que cuanto más cosas uno enchufa en esa zapatilla, no  nos  olvidemos que toda esa corriente se suma y va a un solo enchufe. Por lo tanto, cuando por un conductor circula corriente, ese conductor puede soportar una determinada cantidad, pero cuando se excede empieza a calentarse, el proceso sigue y después puede tomar fuego.  Es decir, cualquiera de nosotros, en nuestra casa, tenemos un lavarropas, una heladera, y puede quedar ante una falla, y correr el riesgo de electrocución. Para evitar eso hay aparatos. Yo recomiendo, siempre que se pueda, la colocación de disyuntores diferenciales, que no es la protección común que uno conoce, como es la llave termomagnética o el fusible, sino que es un aparato que protege, justamente, contra contactos indirectos. Cuando uno, por ejemplo en verano, andar descalzo y toma un aparato, si ese aparato, por alguna falla está  energizado, el disyuntor diferencial hace cortar la corriente y se evita el choque eléctrico.

BT: Ante cualquier variación se corta instantáneamente.

CN: Si funciona bien el disyuntor, nos puede proteger y  salvar la vida.

BT: Claro. ¿Pero, cuáles son las consecuencias de  esos accidentes?

CN: En general, por electrocución, generalmente ocurre un paro cardiorespiratorio por eso es importante tener conocimientos de primeros auxilios, por que cualquiera, en su casa, puede  tener una persona que sufra una electrocución, que pueda sufrir un atragantamiento, un ahogamiento y tener conocimientos de primeros  auxilios, puede ser la diferencia.

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BT: Muy bien, continuamos aquí con la  gente del Centro de Ingenieros. Habíamos quedado en los accidentes que tienen que ver, más que  nada, con el monóxido de carbono, los sistemas de calefacción, los calefactores, aunque muchos sistemas de calefacción que son eléctricos. ¿Son más seguros estos que los a gas?

CN: Son distintos tipos de funcionamiento. Los eléctricos tienen  la ventaja que no producir combustión, así no hay contaminación en el ambiente, pero tiene también sus desventajas en cuanto a su costo. Pero es un calor más seco, más sano, comparativamente con el calor producido por el uso de gas. Con respecto a este tema del gas, a mi me preocupa mucho porque Mar del Plata, históricamente, ha tenido,  lamentablemente, todos los inviernos índices de siniestralidad por monóxido de carbono alto, por que es un ciudad que tiene muchos  departamentos que quedan vacíos durante un cierto tiempo y después se  habilitan. El tema del monóxido de carbono, que es un gas y tiene la particularidad de no tener olor ni verse. Por lo tanto, cuando uno está respirando monóxido de carbono, no se da cuenta. El monóxido de carbono se produce por una mala combustión del combustible empleado, en este caso de gas natural. Entonces, ¿Cómo se da cuenta que tiene una mala combustión?, porque la llama cambia de color,  en general es una llama más tendiendo a amarillo rojiza, eso está dando idea que hay una mala combustión. ¿Qué significa una mala combustión? Que no todo el combustible  se transforma  en calor. Entonces, cuando hay una mala combustión, hay mayor incidencia de  generación de monóxido de carbono. ¿Cuál es el problema del monóxido? Al estar descansando, sobre todo de noche, uno no se da cuenta, aumenta la somnolencia y termina en muerte. Directamente no se despierta. Por eso es muy peligroso el monóxido de carbono. Ahora, ¿Cómo podemos evitar su presencia? Usando calefactores denominados  de tiro balanceado, donde el calefactor en sí no tiene ningún contacto entre la cámara de combustión y el ambiente que está calefaccionando. Estos calefactores toman aire del exterior, y los gases de combustión también salen al exterior, por lo  tanto no hay ninguna posibilidad, salvo que el calefactor funcione mal, de que haya contacto con el ambiente del monóxido de carbono.

BT: Claro…

CN: Por eso, en general,  recomendamos que sean calefactores que sean de tiro balanceado. También hay calefactores que son de tiro natural, de los cuales la ventaja con respecto al que no tiene ningún tipo de tiraje, es que por lo menos los gases de combustión salen afuera, pero el oxígeno lo toma del ambiente. Y, por supuesto, no recomendamos bajo ningún aspecto los denominados catalíticos, porque todo lo que es el proceso de combustión, lo realiza en el ambiente. Así que si uno tuviera que recomendar calefacción, no hay ninguna duda que tiene que poner de tiro balanceado.

BT: Está también esta costumbre de ambientar o calentar ambientes con el horno, abriendo la puerta del horno, o prendiendo algunas hornallas.

CN: Eso es totalmente inadecuado por que en esos procesos de combustión los gases van al ambiente, y aunque Gas Camuzzi que es el órgano de contralor, exige una serie de normas de ventilaciones cuando hay aparatos de este tipo, el tema es cuando no se las cumplen.

BT: Claro…

CN: Y una cosa muy importante es que los calefactores deben tener un buen mantenimiento, porque muchas veces uno puede pensar que está todo bien, que los gases van al exterior, pero puede estar tapado el conducto, por hollín  o por algún otro motivo.

BT: O palomas.

CN: … o palomas. Entonces, uno no se da cuenta y todos estos productos de la combustión van a parar al ambiente. Por eso recomendamos también hacer un buen mantenimiento por un profesional matriculado, en el caso de los gasistas, para tener la confianza que el trabajo que se haga bien.

BT: A esto no se le presta mucha atención, sabiéndolo, a veces, esa confianza de “no, lo limpié el año pasado” te dicen…

CN: Exactamente.

BT: … y lo dejan pasar y esto lo que puede provocar es un accidente más tarde. ¿Qué pasa con los sistemas de calefacción a leña?... que se ven  poco pero también hay que tener precauciones, ¿no?
La salamandra por ejemplo. Por supuesto, todo proceso de combustión, ya sea de un combustible sólido, un combustible gaseoso o líquido, produce emanaciones tóxicas, por lo tanto, el consejo principal es  tratar de evitar que esas emanaciones queden en el ambiente. Por cualquier motivo hay que tratar de sacarlas afuera. O sea que cualquier elemento combustible, si no tiene control sobre la combustión, es perjudicial.

BT: Bueno, a tener las precauciones del caso en la cuestión de la electricidad. La cuestión vinculada con la electricidad así como la cuestión vinculada a la calefacción en cada uno de los hogares, cuanto más chicos son los hogares, cuanto menos ambientes tiene mayor precaución  tiene que tener, se estila, sobre todo, en la  zona del centro de Mar del Plata, los edificios de un ambiente, que tienen poca salida al exterior o poca ventilación, y allí hay que tener mayores precauciones todavía.

Carlos, comentarme, cual es la zona que abarcan de cara a la elección del mes que viene y cómo van a encarar esta última etapa.

CF: Nos centramos en todos los municipios que cubre el Distrito II, donde hay siete delegaciones de visado para que los profesionales realicen sus trámites y no tengan que venir a Mar del Plata, donde funciona la cabecera distrital. Para mejorar esto, una de los trabajos realizados desde el distrito II, ha sido el de impulsar fuertemente que se ponga en funcionamiento un sistema de autogestión, de la misma manera como se hacen las operaciones bancarias, o las operaciones con algunos organismos del estado. Esto de mover papeles está comenzando a quedar un poco antiguo, y además resulta ridículo que justamente desde la ingeniería no estemos avanzando en este camino. No contar ya con esto tiene que ver casualmente con las diferencias políticas que tenemos con el actual presidente del Colegio de Ingenieros, el ingeniero Daniel Palacios, que es quien encabeza la lista oficialista a nivel provincial, que ha hecho que este tipo de metas no se hayan cumplido cuando estaban dadas todas las condiciones para poder hacerlo.

BT: La idea, como lo hemos  dicho en más  de una oportunidad y como has explicado bien, es una lista multidisciplinaria, una lista con todos los sectores, con todas las patas de la mesa, ¿no?

CF: Tal cual, en realidad es la combinación entre dos grupos fácilmente reconocibles, uno, el de aquellos ingenieros que vienen de la gestión, que han sido continuadores de un proceso, y otro complementario a ese, de profesionales que vienen de la actividad privada, de la pública, de la docencia, que complementa con nuevos aportes y además con edad, por que el tema del trasvasamiento generacional también a nosotros nos toca y de hecho lo estamos haciendo. Así se conforma un equipo que además cruza todas las especialidades de la ingeniería y que tiene una visión integradora, entre gestión y nuevas ideas para impulsar todos esos  proyectos. Mencionaba el tema de la relación del Colegio con el matriculado para eliminar la barrera de la distancia, para ponerle el Colegio, digamos, en la computadora del lugar de trabajo del matriculado. Pero hay un sinfín de trabajos por los que venimos batallando y no de ahora, como el hecho, por ejemplo, de impulsar un cambio en la ley que nos rige,  porque evidentemente las leyes deben ser  adecuadas a las realidades del momento y las necesidades de la sociedad, que hoy está requiriendo otro perfil de ingenieros. De hecho se viene haciendo desde el estado, por ejemplo desde el Ministerio de Ciencia y Tecnología en particular se apunta en esa dirección. Y nosotros no podemos ser ajenos a eso. No te olvides que la Provincia de Buenos Aires  por su tamaño es un poco el motor del país. Tiene la capacidad y el tamaño para poder empujar más que otras, aunque por su tamaño a veces seamos lentos en reaccionar. Nosotros queremos superarnos sin caer en eso.

BT: Bueno, hablábamos el jueves pasado de la contención que se les daba a los profesionales recién recibidos desde la universidad. También esto es parte de lo que debería hacer o debe hacer el Colegio, casualmente, para que no se escapen, se vayan por allí.

CF: El ingeniero Giordano Lerena, que estuvo con nosotros el jueves pasado, fue muy claro en mostrar la relación entre las organizaciones que tienen responsabilidades  con el tema educativo en forma directa y aquellas otras que tenemos responsabilidades sobre el control del trabajo profesional de los matriculados.

BT: Claro.

CF: Somos un todo, uno no se puede separar en partes, incluyendo en este todo a la educación secundaria. También mencionó, que hay 27.000 estudiantes  que tienen más del 75% de la carrera  completada y muchos de ellos están  trabajando sin haberla terminado. Lo cual nos deja como sociedad un poco rengos. Porque el objetivo es que la gente se reciba, que en aquella cosa que va a trabajar haya  completado totalmente las distintas etapas de su formación.

BT: Claro. Gente, muchísimas  gracias por haber venido. Estamos terminando este espacio que el Centro de Ingenieros tiene para compartir con la audiencia, esto que nos envuelve en el día a día y que está muy vinculado a la ingeniería, desde un accidente en el hogar hasta, en este caso,  cuestiones educativas y la contención que se le debe dar a los profesionales que salen de aquí, de la ciudad de Mar del Plata. El jueves que viene, seguramente estaremos hablando de algunos otros temas. Desde ya, muy agradecido a los dos por haber venido.

CF: Buscaremos otro tema que también haga a la vida de la gente del común, porque la idea es que la ingeniería llegue a la comunidad, que además es el nombre que le hemos dado a este espacio, La Ingeniería y la Comunidad.

Fm 102.1 - Radio 10 - “MDP PM”
31 de mayo de 2012    
Nota con el Ing. Carlos Nisembaum