Micro del día 16 de Mayo de 2013 emitido por Radio 10 - 102.1:

Bernabé Tolosa: Como siempre, nos acompañan en este tramo del programa, los amigos del Centro de Ingenieros de la ciudad de Mar del Plata. Lo tenemos en primer lugar al Ingeniero Eduardo Aquindo que ya es conocido, también Juan Carlos Filippini y hoy nos visita el Ingeniero Electricista y el Ingeniero Laboral, Sebastian Caltabiano. Gracias por haber venido a los dos y buenas tardes.

 Sebastián Caltabiano: buenas tardes y gracias por la invitación

 BT: El disparador va a ser un poco de la charla el grado de conciencia o no que tenemos del riesgo eléctrico, desde un domicilio en particular, hasta una obra, hasta una empresa, hasta cualquier emprendimiento. ¿Estamos a la altura, Sebastian, de poder decir que tenemos determinado grado de conciencia acerca de lo que implica el servicio eléctrico hoy por hoy?

 

SC: Primeramente hay que comenzar a tener idea de que el argentino de por sí… y hablo del argentino porque bueno, en este país vengo viendo los hechos que vemos a diario por los medios de comunicación… que existe una falta de concientización en todo sentido. En esta oportunidad vamos a hablar de lo que es gran parte del riesgo eléctrico. Pero uno ve que la gente piensa que las cosas nunca le van a pasar, siempre cree que las cosas le pasan a los demás. Cuando se encuentra en una situación de riesgo, que esta haciendo una tarea doméstica en la casa y uno piensa en ese momento… pero no me va a pasar ahora… sabiendo que esta en una situación de riesgo, que para alcanzar cierta cosa del armario en la parte superior, se armó esa famosa escalera de un banquito arriba del otro y después se cae. Y uno después que se cae, dice… bueno, que mala suerte que tuve, por qué me toca a mí, no tengo suerte, todas las cosas en contra mío y todo eso. Creo que hay que partir de ahí, fue un accidente, pero no tuvo conciencia de que no subió a esa parte… Si nos referimos a la parte eléctrica, la gente, creo que más que nada es falta de conocimiento. Van avanzando las tecnologías, día a día tenemos nuevas tecnologías, pero no se les explica a las personas cuáles son los riesgos de compartir a diario con esas nuevas tecnologías. Hoy en la parte eléctrica tenemos nueva aparatología que dan conexión a las personas que después eso lo vamos a mencionar. Pero yo creo que es importante que cada vez que se difunda un nuevo aparato, que aparece en el mercado, que la gente lo compra en forma masiva, no se les explica cuáles serías los riesgos de estar compartiendo ese aparato….  

 

PV: Si, uno… en cuanto al celular en particular ¿no? Uno ve a veces cuando la descarga que hace en una computadora, en una radio, cuando suena. Uno no puede dejar de pensar lo que hace a cualquier órgano de nuestro cuerpo toda esa descarga que recibe en ese segundo que es tan solo donde recibe la llamada.

 

SC: Toda ese campo magnético…

 

PV: Sebastián, y las construcciones, las nuevas construcciones ¿están a la altura de resguardar o tienen este grado de conciencia cuanto a los riesgos eléctricos? Digo, pensando en los edificios viejos aquí que eran 2 enchufes. Por poner un ejemplo, departamento de 1 ambiente, un enchufe en cada puerta. En aquel momento, los elementos eléctricos eran bastante limitados. Hoy por hoy todo es eléctricos, casi todo. Las nuevas obras que se están construyendo ¿’Contemplan esto también?

 

SC: Si, por supuesto que contemplan, siempre partiendo de que esa obra esta dirigida por un electricista matriculado o llamémosle ingeniero o profesional en el tema, y conoce las normativas vigentes en este momento, entonces ese edificio se va a hacer con todas las normas de seguridad. Es decir, que si, tenemos que partir de edificios nuevos que están realizados por lo menos en la ciudad de Mar del Plata, uno ve que se cumple con la totalidad de las normativas. Además, es algo que todo el mundo sabe, que la gente que esta en el tema, tenemos normativas de la Asociación Electrónica Argentina, en la cual nos indica cómo se deban hacer las instalaciones eléctricas, cumplimentando esas normativas normativa, uno se siente ya seguro de que esa construcción se considera segura para las personas que la van a habitar.

 

PB: ¿Y qué debe contemplar, por ejemplo? para considerar esa obra tan segura

 

SC: Bueno, en principio y de acuerdo a lo que puede indicar el arquitecto o… es en principio, qué se considera de aparatos que van a colocar dentro del departamento, para saber la cantidad de tomacorrientes que necesitan y de acuerdo a eso, las secciones de los conductores. Porque una de las cosas que vamos encontrando en el tiempo, que si yo voy un edificio que hoy tiene 40 o 50 años, en este apartamento o en esta habitación… como decías vos recién… tenía o tiene un solo tomacorrientes. ¿Y eso qué es lo que nos lleva? Que de acuerdo a la cantidad de aparatos eléctricos que nosotros ahora empezamos a tener, a compartir en nuestra vida cotidiana… ese tomacorriente no alcanza para todos esos aparatos, alcanza para uno. Entonces, ¿con qué solucionamos ese problema? digo, un triple, a ese triple conectamos otro triple y ahí vamos a ir conectando los distintos aparatos y ese tomacorrientes que existe en este departamento que tiene 40, 50 años.

 

PV: Claro.

 

SC: ¿Y que lleva eso? que en el recalentamiento de los conductores y después viene, vemos incendios, que cuando se le pregunta al jefe de bomberos del destacamento que esta haciendo la inspección de este incendio, se le pregunta cuál pudo haber sido el motivo del incendio. Y siempre dice… por un cortocircuito… es una frase muy común de escuchar en este caso. Es decir que esa es la ventaja de hoy en día de los edificios, de hacer la cantidad de tomacorrientes necesarios de acuerdo a los aparatos que se usan hoy; que hoy tenemos, que son termomagnéticas, que son llaves que son exclusivamente para protección de las instalaciones eléctricas. Y el otro, generalmente llamado disyuntor diferencial… que el nombre correcto es interruptor diferencial… que es el aparato que protege a la persona y previene principios de incendio.

 

PV: ¿Tiene un 100% de garantía esto, esos aparato?

 

SC: Bueno, tenemos que partir desde la garantía, si esos aparatos están normalizados… están realizados y fabricados bajo ciertas normativas tanto nacionales como internacionales. Eso es lo que da garantía de que ese aparato tiene buen funcionamiento. Pero también hay que tener en cuenta que no solamente nos tenemos que guiar de esto, sino de hacer las pruebas… por ejemplo en el caso de un interruptor diferencial… de hacer pruebas mensuales. Lo que sugiero siempre en mis informes, se hacer pruebas mensuales para saber que el aparato funciona correctamente, porque depende nuestra vida de ese aparato. Y la experiencia me dice de haber hecho inspecciones de aparatos de dos años de funcionamiento… y de 60 o 70 aparatos que probé, 8 pasaron y tenían menos de dos años. Estonces significa que, lo mismo que cuando compramos un auto 0km y nos dan dos años de garantía, eso quiere decir que esta la posibilidad de que puede fallar, también esto puede fallar. ¿Con qué me aseguro? Probándolo.

 

PV: Siempre recuerdo el consejo que me dio Eduardo… ya que está aquí, en algún momento… Porque uno ha cambiado varias actitudes a raíz de estos encuentros ¿no? eso de tener zapatillas y triples, es una de las actitudes cambiadas. Y por otro lado, los enchufes que no se utilizan, sacarlos, sacarlos de las zapatillas o del lugar. Por ejemplo, el cargador del celular. Si no estás cargando el celular, tenerlo desenchufado, no es necesario tenerlo porque la energía sigue circulando y sigue recalentando, en ese caso, el toma.

 

SC: Si, el consumo va a ser mucho menor que estando funcionando, pero de cualquier manera… tenemos que tener la costumbre de que cada vez que terminamos de usar un aparato…

 

PV: desconectarlo directamente. Me decías antes de comenzar la charla en al aire, que de alguna manera tener archivado imágenes, fotografías de… inspecciones, controles, que han hecho en determinados trabajos y que realmente es notorio y preocupante el grado de inconciencia que tenemos en muchos casos ¿no?

 

SC: Si. Yo… realmente es preocupante. Yo creo que la palabra que utilizaría es preocupante. Porque cuando uno ve las fotografías y muestra esa imagen, ahí se da cuenta que hoy en día, lamentablemente, en el mercado, tenemos personas que se hacen llamar electricistas y realmente no son profesionales. Porque uno se da cuenta que quizás, desde el punto de vista eléctrico, instaló lo que le pidieron, pero desde el punto de vista seguridad, faltan muchas cosas para cumplir, dejar trabajos inconclusos por el pobre conocimiento de las normativas que existen. Porque todo eso esta escrito, es decir, no es que tenga que ir a hacer un curso. Por supuesto que siempre uno aconseja y sugiere que la persona que entra a nuestros hogares a hacer una reparación de la instalación eléctrica o de cualquier otro tipo de equipo eléctrico, que sean profesionales matriculados, eso me da la garantía de que ese profesional, tanto sea técnico como ingeniero, de acuerdo a la envergadura del tipo de trabajo… me da la garantía de que esa tarea se esta haciendo por una persona que conoce el tema.

 

PV: Claro. Si, sin ningún tipo de duda, lo mejor es consultar primero ¿no? consultar. Y aquellos que se dedican a esto, es mantenerse actualizados en cuanto a la información. Estamos conversando con el Ingeniero Electricista, el Ingeniero Laboral Sebastián Caltabiano, también Eduardo Aquindo que se ha mantenido ahí un poco al margen, pero vamos a hablar luego de la tanda, a cerca de lo que fue la semana de Seguridad e Higiene, fue la semana anterior y la promulgación de la ley que ha sido un paso también más que importante.

 

TANDA

 

PV: Continuamos aquí conversando con los amigos del Centro de Ingenieros. Es realmente interesante y preocupante… creo que Sebastián utilizó una palabra acorde a las circunstancias. Pero me quiero detener, Eduardo, en algo que hablábamos hace instantes fuera del aire. ¿Cuál es la diferencia entre un técnico matriculado y un instalador? ¿Qué es lo que te debería dar más garantía? ¿Cuál es el paso previo para que vos, de alguna manera, puedas tener esas garantías a la hora del trabajo?

 

Eduardo Aquindo: Un técnico, para ser técnico en una escuela industrial… necesita aproximadamente 3.500 horas de estudios.

 

PV: ¿3.500 horas?

 

EA: 6 años, que era la carrera industrial, que hoy vuelve otra vez, se implementa el 7° año…

 

PV: que es acertadísimo.

 

EA: que es acertadísimo, volver a ser técnico. Pero después si le tomamos otras 3.700 horas de ingeniero, tenemos 7.200 ¿so? Con distintas… bueno, los dos con responsabilidad civil y penales, de acuerdo a nuestro alcance del título ¿si?

 

PV: Claro, claro.

 

EA: Un instalador… una normativa, cap. N°7 de instalaciones para locales comerciales de la norma IRAM… con 100 horas, 200 horas, te explico la norma con lujo de detalles, hasta qué leer del plano y cómo leerlo. ¿Vos podés comparar 200 horas de un capítulo, cap. N°7 de una normativa de instalaciones, con 7.200 o 3.500 horas de una persona que se formó y fundamentó toda su carrera en el estudio? Yo creo que no. Y uno de los errores que esta pasando, es que me parece no bien, que debe ser así, que la gente tiene que capacitarse… nosotros los profesionales y los que no lo son… ¿para qué? para no cometer errores y utilizar las tecnologías y las técnicas y los nuevos materiales, correctamente. ¿No? porque como digo a veces, muchas veces…. no tiene que salir más caro el collar que el perro… uno tiene que hacer las cosas en la medida de la seguridad y su conciencia y fundamento, que así deben hacerse o que así andan bien. El instalador, muchas veces es un práctico, que como no tenía oficio ni estudios secundarios, en el hacer diario y después de muchos años, lo aprendió, a los golpes, como sea, pero lo aprendió. No quiere decir que sea la garantía, porque cuando se queman los papeles, cuando nos duele el estómago, vamos al médico… cuando me duele la muela y la cara tengo hinchada de un lado más que del otro, voy al odontólogo. Entonces, cuando seguimos los papeles, vamos al ingeniero o al técnico ¿por qué? porque la filosofía del argentino es primero lo más barato y después hacemos lo que tenemos que hacer.

 

PV: Si.

 

EA: Creo que lo que me preocupa y nos preocupa a todos los profesionales, es que nos llaman en el último instante y realmente… no es que no lo vamos a hacer, vamos y lo hacemos, lo corregimos. Pero molesta que si uno antes de iniciar su casa, antes de comprar la computadora, antes de comprar el coche, se asesora bien… o antes de comparar la propiedad o el lote, lo que vaya a hacer… se asesora por las cosas que se tiene que asesorarse, es un ahorro importantísimo y de tiempo, y es un ahorro de garantía y seguridad de que lo que estoy haciendo, lo estoy haciendo bien. Después que me contestó, por lo menos se va a encargar de la manera que tiene que encargarlo, aunque no sea yo el que lo vaya a ejecutar.

 

PV: Si, si.

 

SC: Pero una vez que… cuando uno va al médico, cuando uno se sienta, una vez que hace la consulta y lo mandan a hacer una batería de análisis,… bueno, por lo menos el resultado va a ser lo más cercano a la realidad. Posiblemente uno vaya muchas veces a consultar más de un médico, porque te toca el especialista, pero por lo menos vas al médico genérico, que es el clínico… en este caso puede ser un técnico o un ingeniero y tiene una respuesta. Pero llegar siempre al último instante, cuando ya esta, ya se prendió fuego la cosa, es muy difícil después volver para atrás ¿Si?

 

PV: Claro.

 

EA: Y después quiere   buscar la respuesta en el que no se la va a dar, que es justo esa persona que dijimos hoy, que me parece fantástico que se capacite y ojala todos tomaran conciencia de hacer aunque sea el cap N°7, el N°6 y los cursos de capacitación de Seguridad e Higiene, desde realineación cardiovascular hasta saber que el celeste es el negativo y los otros colores son los positivos, y los retornos tienen que ser de otro color y que las llaves… Bueno, todo lo que tienen que saber para no cometer un error. No es que uno le va a robar el trabajo, le va a hacer ganar más trabajo sabiéndolo y de mejor calidad técnica y de mejor definición y terminación… es lo que quiere. Cuando uno paga, quiere… a mí me gusta hacer las cosas bien, como a todos los profesionales, igual que al médico. Si te cura el médico, en realidad no esta deseando, como a veces decimos…. que vuelva… si vuelve es porque va a estar enfermo, no me gusta enfermo…

 

PV: No vamos para que….

 

SC: Claro. Yo creo que la satisfacción de los ingenieros es cuando uno termina la obra, realmente ir a comer un asado con el dueño de la obra, pero no ir a seguir haciendo problema sobre lo mismo. Entonces, Uno lo que hace es realmente sería para solo irse hay que ampliar o hacer otra cosa nueva sobre lo que estaba, pero no volver sobre lo mismo. Quiere decir que… de efectos cometidos ¿si? O como pueden suceder, no nos informan correctamente lo que iban a hacer, uno proyecta sobre lo que me dijo que iba a hacer, terminamos todo y después cambió todo el sentido…

 

EA:… yo calculé sobre esto, ahora cambió todo y cambia hasta el sistema que va a utilizar. Y yo no puedo inventarlo. Esa es otra razón que a veces se le achaca a los profesionales y la información no es clara. Porque como bien dijo Sebastián, primero uno se informa y luego calcula. ¿El médico qué hace? primero se informa y luego te dice y después te diagnostica… y esto es igual ¿no? Es cierto que… y estoy convencido que la capacitación y la formación en horas de estudio ¿cierto? significa algo muy importante para dar una respuesta aún más fundamentada que otro.

 

PV: Sebastián… por último. Decías recién que hay ordenanzas municipales que exigen, de alguna manera, revisiones de los sistemas eléctricos, cada determinado tiempo.

 

SC: SI. En la ciudad de Mar del Plata, tenemos en el partido de General Pueyrredón, la ordenanza N°12.266… Y ahí me indica, en el capítulo eléctrico… que una vivienda o viviendas multifamiliares… cada cincos años, debería tener una inspección para ver el estado de la instalación eléctrica.

 

PV: Utilizando el potencial, ya me indica que serán contadas las que lo hacen así.

 

EA: Yo creo que… no se ha puesto…

 

PV: Claro… que también es una manera del municipio de desligarse de esta responsabilidad ¿no? O sea, darte garantías por un lado y por otro lado también decir… bueno, están cubiertos desde lo legal, desde las normativas. Ahora es cuestión ya de un grado de conciencia ¿no? Y volvemos al principio den la charla.

 

EA: Si, hay que tener en cuenta y cualquier construcción que se hace, en el tiempo se va deteriorando. Si yo lo dejo pasar, lo dejo pasar… después, la probabilidad de que me ocurra un accidente, es cada vez mayor, porque se va dajando esas cosas que… si lo detecta a tiempo, se puede solucionar y el costo es ínfimo... y cuando lo quiero hacer porque me di cuenta porque ya el costo es muy alto y… la normativa lo esta indicando, que tiene que haber un tercero, tiene que haber control. Lamentablemente, en nuestro país, hacemos las cosas después de que pasan.

 

PV: Sebastián, queda el compromiso para volver en algún momento, para conversar particularmente de las escuelas técnicas…algo que se perdió durante bastante tiempo ya ahora que se esta recuperando, como decía Eduardo, y me parece más que acertado. Porque es un tema muy interesante y muy bueno para aprovecharlo. Y creo que con al experiencia que tenés, va a poder salir algo rico de esa conversación.

 

SC: Me gustaría también, en algún momento, poder expresar, digamos, consejos para el ama de casa. Porque hoy en día, hay que tener en cuenta que en la Argentina tenemos el doble de muertos de un cromañón.

 

PV: Agendamos dos día para volver a conversar sin ningún tipo de dudas. Sebastián Caltabiano es Ingeniero Electricista, Ingeniero Laboral… Eduardo Aquindo también nos ha acompañado en el día de hoy. Gente, muchísimas gracias por haber venido.

 

EA: Gracias a Uds. por la invitación.

 

Radio 10
Jueves 16 de Mayo – 14:00 Hs.

 

Nota con Ing. Eduardo Aquindo. – Ing. Sebastián Caltabiano.-