Micro del día 12 de Septiembre  de 2013 emitido por Radio 10 - 102.1: - 14 Hs

BERNABÉ TOLOSA: Seis minutos pasaron de las dos de la tarde, aquí estamos, segunda hora del programa, última hora del programa y como todos los jueves vamos a conversar con los amigos del Centro de Ingenieros,

BT: Estmos con el Ing. Carlos Filippini y el Ingeniero Eduardo Aquindo, también, que está con nosotros aquí, tiene ese lugar ganado, gracias por venir.

EDUARDO AQUINDO: No, gracias a vos, Bernabé, buenas tardes.

BT: Hablábamos  justo en la semana con la reunión de producción, con Diego, el productor, acerca del Foro de Seguridad Eléctrica, aquí, en la ciudad de Mar del Plata, algo…un tema que ya  habíamos hablado en su momento, también, cuando empezó a aparecer un  poco esta idea de conformar este foro, los beneficios que iba  a generar, las leyes, lo que se necesitaba para acompañarlo, ¿no?, bueno, apareció nuevamente, está sobre la mesa, hoy vamos a hablar sobre el tema.

EA: Sí, es así. El Foro tuvo su tiempo de maduración y bueno, ya ha madurado, de tal manera que hoy jueves, a las 19:30 hs, en el Centro de Constructores  y Anexos se hace el lanzamiento del foro, oficial y la idea es esta  que vos decís, ayudar y dar servicio a la comunidad, de manera tal que este riesgo, que combine todo tipo de instalación que no está hecha correctamente…

EA: Se minimice a tal punto que digamos que tenemos una ciudad segura, eléctricamente por lo menos, en lo que son instalaciones eléctricas.

BT: Lo hemos invitado, lo han acercado a Carlos  Cassanelli, él es el Presidente de la Cámara de Electricidad del Centro de Constructores y Anexos, pertenece al Foro de Seguridad Eléctrica. Carlos, gracias por haber  venido también, ¿eh?...

CARLOS CASSANELLI: No, un gusto, Bernabé.

BT: ¿Cómo podríamos definir el Foro?...

CC: Bueno, el Foro nace, como bien dijo acá Eduardo,  a principios del año pasado, con instituciones, colegios y asociaciones que estaban realmente preocupados por la seguridad eléctrica del Partido de General Pueyrredón.

BT: ¿Y cómo llegamos a ese grado de preocupación?... ¿eran realmente altos los accidentes que se habían dado o fue realmente como para prevenir, casualmente, que llegáramos a un número alto?...

CC: Bueno, hay algunas estadísticas que hablan solas, en cuanto a incendios, por ejemplo, bomberos, cada vez que hay un siniestro tienen que averiguar cuál es el motivo del siniestro. Y según  lo que hemos podido chequear, el 70% de los incendios se producen  por problemas de cortocircuitos o problemas eléctricos o falta de protección.

BT: 70%, es realmente alto…

CC: Sí, sí, sí… y se lleva no solo las vida y bueno, lo económico, ¿no?...

BT: Sí, seguramente.

 

CC: Es demasiado importante, como bien decís vos.

 

BT: Carlos ¿y cómo está respaldado este foro?, ¿Cuáles son las ordenanzas, las leyes que, de alguna manera, respaldan  este foro?...

CC: Bueno, nosotros estamos trabajando en eso. El foro está integrado en este momento por 9 instituciones, colegios, asociaciones y estamos abiertos a que cualquiera que esté… cualquier institución que esté interesada, que sea afín y que quiera ayudar, estamos abiertos a que se integren totalmente. Y tenemos algunas que nos están ayudando también, como es EDEA, nos  está ayudando muchísimo, a cooperativas que están ayudando también, así que la idea es eso, justamente, juntarnos a ver cómo aunamos ideas para conseguir, como bien dijo Eduardo, un Partido de General Pueyrredón, seguro eléctricamente.

BT: Desde ahí, ¿Cómo sería el trabajo del foro?.¿van a proponer ideas, van a trabajar desde lo práctico?, ¿van a asesorar?, ¿Cómo sería?...

CC: Bueno, la idea es, primero, una de las primicias que tenemos es que se empiecen a respetar las incumbencias, ¿si?, profesionales con incumbencias. Después, justamente que se controlen las instalaciones nuevas y las existentes que también estamos con muchos problemas, hay edificios de la década del 60, que ya son obsoletos  en  su parte eléctrica, porque se han utilizado cables (palabra inaudible) de goma, fusibles que ya están fuera de época y hoy tenemos acceso a elementos técnicos mucho más modernos y que realmente protegen las  instalaciones.

BT: La cuestión de la incumbencia la hemos hablado en otras oportunidades, también, esto que genera innumerables inconvenientes y accidentes, que quizás se puedan haber evitado en su momento, ¡que difícil de remedia!, ¿no?...

CC: Realmente es un tema, todo un tema eso, pero bueno, acá estamos luchando, justamente el foro, una de la premisas que tiene es  justamente las incumbencias de los profesionales.

BT: Claro…

CC:  Y la otra es al usuario.

BT: Sí, lo hemos hablado en otros programas, a veces por ahorrarse un  peso uno involucra una posibilidad de accidente mucho más grave.

CC: Es que hoy tenemos, realmente, no lo entendemos porque hoy proteger una instalación eléctrica está muy al alcance y es económico.  O sea, hoy, como lo comentábamos, un disyuntor diferencial está alrededor de 200 pesos. O sea, es algo que en el valor de la construcción, no influye.

 

BT: Claro…

 

CC: Y hoy, hacer una instalación eléctricamente segura, históricamente es entre el 3% y el 3.5% de total de la casa. No hay diferencia entre hacerla bien y hacerla mal…

BT: Claro…

CC: Económica no hay diferencia, es una cuestión de voluntad, nada más.

BT: Carlos, cuando comenzaron con esta idea del foro, alguien mostró alguna cara negativa de esto o lo veía como una pérdida de tiempo o todos coincidían en que había que hacer algo con respecto a la situación que se vive?...

 

CC: No, coincidimos todos que tenemos que hacer algo, que realmente… realmente estamos luchando acá con los ingenieros, con todas las asociaciones, hace años que estamos luchando con esto…

BT: Sin el foro igual ya venían trabajando.

CC: Claro, nosotros estamos trabajando muchísimo, tenemos una ordenanza, la 12236, que es la que rige el Partido de General Pueyrredón, que es del año 98 y bueno, está… en este momento está activa, pero lo que nos falta es, justamente, el contralor, ¿no?...

BT: ¿Y eso lo podría hacer el foro o habría que crear algún cuerpo especial?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

CC: No, no, el único que está autorizado a ser de… el poder de inspección es el municipio.

BT: El Municipio con el asesoramiento en este caso de Uds, del foro…

CC: No, no, en el Municipio hay un Departamento de Electromecánica, que es el teóricamente tiene que hacer los controles e inspecciones, ¿no?...

BT: ¡Que difícil para una ciudad como Mar del Plata!, ¿no?... llevar un control en ese sentido, digo, escuchando la respuesta que hemos escuchado en tantas áreas  de control del municipio donde el personal no alcanza en este momento.

CC: Sí, sí… realmente, pero hay muchas opciones para hacer,  en un momento nosotros pensamos, ofrecimos al municipio de tercerizarlo, después, tampoco a lo mejor es necesario hacer todas las inspecciones de todas las casas, pero se pueden hacer  en forma salteada, ¿no?, sin tener que llegar a inspeccionar todas, ¿no?...

BT: ¿Cómo habría que trabajar en  los edificios, en este caso de los edificios antiguos que mencionaba  recién?, tenemos la Avda. Colón que está superpoblada de edificios, armado con infraestructura muy pero muy vieja,  uno se abre un poco de la ciudad de Mar del Plata, también encuentran edificaciones muy antiguas, allí hay que renovarse, actualizar. ¿Cómo se debería trabajar allí?...

CC: Mirá, nosotros tenemos un ejemplo muy claro desde el Centro de Constructores y Anexos, los éxitos que se han conseguido, que son la Cámara de Ascensores y la Cámara de Mantenimiento Edilicio, que han conseguido, justamente, que de alguna manera se lleve el registro de los ascensores, por ejemplo, los administradores están obligados a llevar un registro de cada máquina, de cada ascensor y obligados a que mensualmente , a través de un libro rubricado se lleve el mantenimiento de los ascensores. Lo mismo pasa con los frentes de los edificios a través de la Cámara de Mantenimiento Edilicio, de que los frentes están, como vos habrás visto, andando…

BT: Sí…

CC: … en todos los… muchos frentes, porque los están obligando justamente a que se renueve, se revea y se actualicen los frentes para que no tengan ningún peligro al peatón, ¿no?...

BT: Claro, en el caso de los ascensores… están modificándolos en todos los edificios, tanto las puertas,  como los tableros, tranquilamente se puede trabajar sobre eso.

CC: En realidad, lo que más… en ese tipo de edificios, el que más tendría que preocuparse es el administrador, es donde tendría que arrancar todo, ¿no?... pero bueno, hay edificios hoy con tableros de madera, tableros medidores de madera, que en un momento, hace 50 años estaban permitidos, no había otra cosa, cables de tela y goma, fusibles…

BT: Sí, es peligrosísimo…

CC: Sí, sí…

BT: Pero es lo que hay en muchos edificios.

CC: Hay muchos que se han preocupado, que lo han  actualizado, que se han cambiado cables, que se han cambiado las protecciones, pero hay otras que siguen como estaban en ese momento.

BT: Estamos con los amigos del Centro de Ingenieros, conversando acerca del Foro de Seguridad Eléctrica, vamos a volver en un ratito con ellos, vamos a tratar de ampliar qué dice exactamente la ordenanza 12236, que es del año 98, ¿eh?, más allá de que parece relativamente nueva, tiene ya sus buenos años y quizás, por ahí se pueda modificar, actualizar algo. Vamos a estar hablando particularmente de esta ordenanza en algunos  minutos, nada más.

(Tanda publicitaria)

BT: 14:20 hs, estamos conversando con los amigos del Centro de Ingenieros, tenemos aquí a Carlos Cassanelli, que es parte del Foro de Seguridad Eléctrica. Él es el Presidente de la Cámara Eléctrica del Centro de Constructores y Anexo. Hablabas recién, Carlos, sobre la ordenanza 12236, es del año 98.

CC: En realidad, en el año 98 es cuando se ordenó. Nosotros empezamos a trabajar como 3 años antes, junto con el Colegio de Ingenieros, con… inclusive el Centro de Constructores, bueno, la Cámara de Electricidad, el Municipio ayudó muchísimo en aquella época hasta el Ing. Dell’Olio trabajó mucho, recuerdo que trajo las ordenanzas de Rosario, bueno, un montón de gente, la gente de la municipalidad también, un montón de gente que se trabajó durante 3 años, pero muy fuerte porque la ordenanza es muy completa, está muy bien hecha y en el año 98 conseguimos que el Intendente Aprile la apruebe…

BT: Claro…

CC: Inclusive,  está en ese momento  el actual Intendente, Gustavo Pulti, también la firmó por que era del HCD.

BT: Claro, claro…

CC: Así que esta ordenada en el año 98 y tiene una particularidad muy importante, que es… porque en su momento, para que saliera la ordenanza tuvimos que también ir por todos los departamentos de obras de cada concejal, ¿no? , para que se enteraran de cómo era y la autorizaran, que fue un trabajo arduo.

BT: Arduo, me imagino. Carlos ¿y es común que en los municipios se trabaje con colegios, profesionales o fue esta ordenanza algo inicial en lo que es la Provincia de Buenos Aires?...

CC: Nosotros teníamos una que era del año 51…

BT: 51…

CC: Así que una ordenanza nueva se estaba pidiendo a gritos. Y bueno, lo que hicimos fue colaborar en su momento, según la idea… era una necesidad y bueno, se consiguió, realmente es una noticia que hoy, a pesar de tener  15 años, está vigente y tiene una particularidad, como te comentaba recién, que le agregamos nosotros, que se le podía actualizar, se podía actualizar sin tener que pasar por el HCD, o sea, por el Ejecutivo. O sea, hacerle pequeñas reformas, ir actualizándolas, de acuerdo a las normas que aparecieran nuevas y algunos elementos. Así que tiene hasta esa  facilidad, ¿no?...

BT: Claro, es una ventaja… Eduardo ¿y como fue la participación?, ¿recordás como fue la participación del Colegio, del centro en ese momento?...

EA: De la misma manera como Carlos comentaba anteriormente, siempre hemos ido a la mesa de trabajo a aportar nuestros conocimientos, en la manera de ser viable y aplicable las ordenanzas. De hecho, toda ordenanza siempre tiene un período de  adecuación…

BT: Claro…

EA: …de conocimiento, de comunicación y después, sí, de aplicación. Realmente lo que venimos trabajando es que esa ordenanza tiene varios capítulos, no solamente instalaciones eléctricas y algunos de esos capítulos se han aplicado y se siguen aplicando y andan bárbaro, 10 puntos y el capítulo de instalaciones eléctricas, digamos, está a medias en ese sentido,  por lo tanto lo que venimos propugnando hace  años y vamos siempre a proponer es como podemos trabajar en forma conjunta, como nos podemos ayudar los unos a los otros, para que no siga en ese mismo estado, para que como bien dijo al principio, otros aggiornamientos de ordenanzas como los que hoy nombró Carlos, llevaron un tiempo de adaptación pero no tuvieron problemas de aplicación. Creo que la ordenanza, al menos de instalación eléctrica, como bien dijo, son del año 51… se venía aplicando, después del 98, obviamente,  se tuvo que reformar, después de 40 años. Pero actualmente creo que es más que aplicable y algo muy importante, como  bien  decía Carlos, no tiene un sobrecosto…

BT: Claro…

EA: No tiene un sobrecosto. Tiene que estar bien asesorado. Por eso estamos los que somos especialistas en cada tema.

BT: Claro. ¿Uds ven o es recomendable tener una comisión permanente, como en el caso del  trabajo que puede llegar a hacer el foro, digo, en torno a este tipo de ordenanzas o  delimitar una cantidad de tiempo determinado para ir modificándola y actualizándola?, sobre todo teniendo en cuenta los avances que hay hoy en día, que a veces nos superan los tiempos relativos y profesionales.

EA: El foro funciona como un comunicador, como un parlante. La idea es llevar a la comunidad toda la información que necesite y la que podamos capacitarlos para que cada vez que tomen una decisión  en instalación eléctrica sea la correcta o la mejor…

BT: Claro…

EA: … dentro de las posibilidades que tiene el usuario. Siempre, obviamente, respetando la norma, ni más ni menos que la competencia de las personas que trabajan y la especialización de las personas que trabajan en esto. Porque no solamente trabajan los profesionales sino, está la persona del hacer o la gente del hacer que tiene que estar aggiornada, tiene que ser educado dentro de este mismo parámetro. Hay que educar al soberano y hay que educar a los profesionales, para que comuniquemos lo que tenemos que comunicar y la gente, la comunidad, esté protegida. Es lo más importante de todo esto.

BT: Yo imagino que cuando empieza esto a circular, también, los propios profesionales tendrán la iniciativa de sumarse o de hacer más masivo esto, justamente, para tener mayor cantidad de garantía.

EA: Es que en realidad, el reclamo es del profesional, que quiere que esto se lleve adelante, cada una de las cosas que quiere llevar adelante, el reclamo fue de los profesionales.  En realidad, si uno ve que el indefenso es el soberano, lo que uno tiene que hacer es protegerlo.

BT: Claro.

EA: Y esa es nuestra función, creo que para eso nos educaron, para servir y para ayudar.

BT: Carlos, el paso siguiente, por último, ¿Cuál será del foro?, ¿Qué es lo que se viene ahora?...

CF Bueno, lo que nos quedó en el tintero, es otra de las funciones que estamos pensando en el foro, es el tema de los materiales eléctricos, que todos estén dentro de la norma. Porque lamentablemente se están comercializando materiales eléctricos que no están dentro de la norma. Eso también nos preocupa muchísimo.

BT: Y volvemos al principio, por ahí, para ahorrarse un peso… ¿no?...

CF: Claro, correcto y bueno, después, sale terminando… costando muchísimo más.

BT: Bien, bueno…

CF: Otra de las funciones que tiene en su haber el foro. Y la otra es justamente, bueno, lo lanzamos ahora, hoy en Independencia 2249, el Centro de Constructores, 19:30 hs y la idea,  desde ahí, empezar a que nos acompañen más instituciones que estén interesadas en el tema y empezar a  trabajar, todo lo que podamos lograr en función de la seguridad eléctrica del Partido de General Pueyrredón, va a ser bienvenido

BT: Seguramente  va a ser alguno de los temas que vamos a estar ampliando en algún otro momento, por ahora y bueno, recordando que a las 19:30 hs, en el Centro de Constructores y Anexos, ¿Qué está dónde?...

CF: Independencia 2249.

BT: Se  va a realizar la presentación oficial, el lanzamiento de este Foro de Seguridad del Municipio, abarca y alcanza todo el Municipio de General Pueyrredón. Muchísimas gracias, Carlos, nos queda pendiente algún tema para la semana siguiente de pode  concretarlo, seguramente va a ser interesante también.

CF: Seguramente. Un comentario respecto del tema este…

BT: Sí…

CF: Nos falta conmover al poder público. Creo  que el problema pasa por ahí. Esas estructuras municipales son bastante difíciles de conmover. La 12236, en uno de sus capítulos, particularmente en el tema de ascensores, se hizo una revisión en 2005. Con la misma metodología que contaba Carlos recién, que la  misma ordenanza admite que se haga. Pero  Electromecánica tiene 4 personas y además, personas de ese grupo, dos personas que tienen ya años en la estructura municipal y por tanto, por ejemplo, cuando le toca vacaciones, el tiempo que no están es importante. Con lo cual, agregarle la tarea que está proponiendo desde el foro, que se aplique una ordenanza que existe desde tanto tiempo, necesariamente va a requerir de personal. Hago este comentario porque muchas se habla de las estructuras municipales y se olvida que el mantenimiento requiere de gente.

BT: Sí, lamentablemente, ¿no?... Bueno, realmente, muchísimas gracias por haber  venido, en este día jueves. Estaremos el próximo día jueves conversando seguro sobre otros temas que tienen que ver con la ingeniería y con este vínculo del día a día, aquí, en la ciudad de Mar del Plata.  Nos queda todavía pendiente, no nos olvidamos, la estación depuradora de aguas residuales. Vamos a estar hablando, seguramente, la semana que viene, así que estaremos hablando sobre este tema o ampliaremos alguno de ellos seguramente. Gracias, de nuevo, por haber venido, Carlos, Eduardo, Carlos, nos estaremos reencontrando.

CF:  Nos vemos, entonces, con este nuevo tema, chau.

Radio 10
Jueves  12 de Septiembre  – 14:00 Hs.
Nota con Ing. Carlos Filippini, Ing. Eduardo Aquindo  e Ing. Ing. CARLOS CASSANELLI